Sunday, April 18, 2010

زنانگي و مردانگي

يعني اين دخترهايي که مي گن :"سربازي واسه مرد لازمه"! مثل اينه که من بگم" درد پريود و اعصاب خورديش واسه زنا لازمه" ! بهتر نيست وقتي درک درستي از چيزي نداريم درباره اش حرف نزنيم؟!‏ها؟

11 comments:

صبح نویس said...

بابا یکی حالا یه نظری داده . چرا شما قاطی میکنی؟
یک امر اجتماعی با یک امر جنسی- بدنی قابل مقایشه نیستا؟! مثلن کمر درد بعد ... شاید میشد

marsa-shahsiah said...

بهتر نیست اول معنی حرف هایی که اون دخترها می زنن رو بفهمی.شاید وقتی رفتن سربازی بفهمن دنیا رو محور اونا نمی چرخه و مردهای دیگه ای ام تو این دنیا هستن که تو این بحث قابل توجه و تفکرن. اصلا خوب نیست آدم همه چی رو به خودش بگیره

Farvehar said...

صبح نویس جان موضوع یه نفر یا دو نفر نیست.یه اشتباه فرهنگیه که ناشی از اشتباهات بزرگتر جامعه نسوانه.موضوع مقایسه هم عدم درک صحیح از یه مطلبه خیلی فیزیکی یا اجتماعی بودنش فرقی نمی کنه
مرصای عزیز.موضوع انتقام گیریه جامعه دخترها از جامعه پسرهاست یا اینکه چون ما زورمون بهشون نمیرسه بزار برن اونام زور بشنون؟!!این توجیه متاسفانه خیلی بد تر از خود حرفه.باز هم متاسفانه نشون میده که بعضی دخترها درک صحیحی از اینکه مردها چی فکر می کنن و در سربازی چه اتفاقی میفته ندارن.فقط چیزی رو که همیشه شنیدن طوطی وار تکرار می کنن.البته خیلی ها هم هستند که متوجه هستند که سربازی جز تلف کردن وقت چیزی نیست.

marsa-shahsiah said...

این که زنها زورشون به مردها نمی رسه کاملا اشتباهه.چون ما زنها هستیم که شما مرد ها رو رو انگشتامون می چرخون و برای انتقام گرفتن راه های بهتر و تاثیر گذار تری داریم.در سربازی هم اتفافات بدی می افته البته نه به اون فضاحتی که مردها برای جلب توجه بزرگش می کنن.و در آخر آدم های اطرافت رو بزار کنار و به دسته ی کثیری از جوانانی نگاه کن که بعد از یک دوره خاص در کشور جهان سوم هیچ کاری برای انجام دادن ندارن.و بدون برنامه ریزی برای آینده زندگی می کنن.دسته ی دیگه جوانانی هستن که به دلیل تربیت غلط مرد سالاری خود محورند و قابل کنترل نیستند. و هزاران مثال دیگه از رجال ما که شاید با سربازی رفتن تساوی حقوق و زمان مداری و برنامه ریزی رو یاد می گیرن.البته همه شامل نمیشن و همه استعداد یاد گیریشو در محیط سخت ندارن اما قبول کنین که درصد زیادی اینطورین.گرچه این جنگ من نیست

marsa-shahsiah said...

در ضمن در کشور جهان سوم وقت هیچ ارزشی نداره پس برای تلف شدنش ناراحت نباش. از سربازیت لذت ببر :D

Farvehar said...

در مورد زن و مرد قرار نيست هيچ کسي کس ديگه اي رو روي انگشت بچرخونه.اين همون طرز فکريه که از عدم اعتقاد به تساوي زن و مرد ناشي ميشه که پايه يک جامعه با فرهنگ بيماره.در مورد تساوي حقوق و وظابف زن و مرد حرف زياده اما اينجا جايي براي گفتنش ندارم.مردها نيازي به جلب توجه از طريق سربازي ندارن.چون توانائيهاي يک مرد در چيزهايي به مراتب مهمتر و اساسي تر از دو سال وقت تلف کردن نشون داده ميشه.اينکه جمع زيادي از جوانان بعد از دوران تحصيل بيکار هستند هم مشکل جامعه ماست که دقيقن دولت مردان ما هم براي فرار از اين مشکل چيزي به نام دوران سربازي رو ايجاد کردن تا رويارويي با مشکل بيکاري رو عقب بندازن اما کاملن واضحه که اين حتي مسکن هم نيست چه برسه به درمان.مثل اينکه بگي چون در ايران تفريح نيست جوونا برن معتاد شن.دقيقن به همين اندازه توجيه غلطيه.جوانها اگر کار براشون ايجاد بشه و فرهنگ جامعه همون قدري که سربازي رفتن رو واسه پسر ضروري مي دونه کار کردن رو واجب بدونه اون وقت در محيط کار که بي رحمي هاي دنياي تجارت رو داره خيلي راحت تر و سازنده تر اون چيزهاييکه مورد نظر شماست رو به جوان ياد ميده.با اين تفاوت که در ازاش از انرژي اين جوان هم براي سازندگي جامعه و هم ساختن زندگي خودش استفاده ميشه.در آخر ، وقت در تمام دنيا ارزش خودش رو داره.مثل طلا. فقط افکاري مثل اين باعث ميشه بعضي جاها ارزش اين سرمايه ناديده گرفته بشه و متاسفانه بايد بگم اتفاقن اين جنگ شما هم هست.چون همه ما در قبال جريان فکري جامعه مسئوليم و هر حرفي که بدون آناليز شرايط و تحليل فايده-هزينه مي زنيم تاثيرش مستقيمن به زندگي خود ما بر ميگرده.بد نيست بدوني که در کل دنيا فقط پنج کشور دنيا هستند که خدمت سربازي در اونها وجود داره و جالب اينکه هيچ کدوم از اين پنج کشور در رده کشورهاي رو به توسعه هم به حساب نميان(غير از ايران) چه برسه به کشورهاي پيشرفته.بنابراين احتمالن بايد بپذيريم که احتمالن فايده چنداني در چنين دوره اي برآورد نشده وگرنه امريکا و اروپا خيلي زودتر از ايران دنبال اين موضوع بودند

marsa-shahsiah said...

در مورد روی انگشت چرخوندن شما ابتدااشاره کردین که زنها زورشون به مردها نمی رسه پس اول فرهنگ بیمار خودتون رو درمان کن.و اصلا با تساوی حقوق مغایرت نداره چون اینجا اغلب مردها تحت تاثیر محیط واسه جلب توجه خانم ها پشتکم می زنن.در مورد توانایی های آقایون که شکی نیست اما یک سوال خصوصی؟اگه سربازی نمی رفتین بعد دو سال باراک اوباما می شدین یا جای بیل گیتس رو می گرفتین؟یا اصلا این دوسال گذشته رو چطور گذروندین یا ده سال گذشته رو چطور گذروندین یا فکر می کنین با این شرایط نا بسامان سیاسی و اقتصادی هر کدوم از ما دو سال بعد در چه جایگاهی قرار می گیریم حتی اگه می تونستیم از زمانمون استفاده کامل رو ببریم؟من فکر می کنم واژه ی توجیه برای وقت تلف کردن عمدی اینجا بیشتر کاربرد داره که عده ای خودشونو برای نبود محیط لازم برای رشد و عدم امکانات لازم برای رسیدن به ایده آلهاشون به اشتباه دخیل می دونن و از زمان مرده سریازی به نحوی برای توجیه اون استفاده می کنن.در ضمن من جایی اشاره نکردم که من این قانون رو تصویب کردم یا باهاش موافقم و جلوی مجلس برای حمایت از این قانون پرچم تکون دادم؟.اینها جزء جبر جغرافیاییه و من کاملا بی گناهم و هیچ وقت همچین چیزیرو تصدیق نکردم و در مورد چیزی صحبت مب کنم که به دلایل خاص کشوری به اجبار شامل حال همه میشه،پس ابتدا بیان کردم که اجباریه و بحثی در به حق بودن یا نبودن اجباریتش ندارم که دردی رو دوا نمی کنه اما برای تساوی حقوقش چرا.که نباید عده ای به دلیل توان مالی از وظیفه ای که همه مجبور به انجامش هستن شونه خالی کنن و عده ای مستمند با درک عقده های فراوان با تحمیل اختلاف طبقاتی این دوره ی طولانی رو بگذرونن.و متاسفانه همون طور که خودت گفتی جایی برای آموزش وجود نداره.بهتر نیست شعارهای سازندگی رو هم کنار بزاریم که در کشور جهان سوم اگه بخوای خونت رو بسازی باید کشورت رو نابود کنی و اگه بخوای کشورت رو بسازی خونت داغون میشه و من شخصا به ساندگی شعاروارانه در کشور جهان سوم که هیچ وقتم رو به رشد نبوده علاقه ای ندارم به خصوص وقتی بحث استعداده که ما فقط تو حرف زدن و چاخان کردن مستعدیم. و البته من حرفم رو دقیقا با آنالیز شرایط زدم و اگه بعد از 100بار تکرار و بیان موضوع و شرح و تفصیل منظورم رو متوجه نشدین احتمالا مشکل از جای دیگست که اولین شرط مباحثه درک نقطه نظرات دیگران و بلوغ فکریه. اگه دوست دارین این حرف ها رو جایی بزنین لازم نیست دنبال یه قربانی به اسم مخالف بگردین و افکار منفی رو بهش نسبت بدین تا حرفتونو بزنین و اونم مدام تکرار کنه که من بیگناهم و هیچ وقت منظورم از جملات واضحم این نبوده.می تونین خیلی راحت در جایی حتی بدون مخاطب از خط مشی فکریتون صحبت کنین.جزء اصول آزادی بیانه اگه بلد باشین و باعث میشه شنوندگان بیشتری رو جذب کنین تا مباحثه از این نوع که امروزه همه جا مد شده.در آخر از مباحثه نچندان جالب و توهین آمیزتون تشکر می کنم و امیدوارم در دوره ی سربازی حتما یاد بگیرین که چطور می شه حرفهای دیگران رو شنید و درک کرد

Farvehar said...

مرصای عزيز:
کمی آرامش!من هیچ وقت نگفتم زنها زورشون به مردها میرسه یا نمیرسه.یک بار دیگه با دقت بیشتر بخونید متوجه میشید که منظور دیدگاهیه که خود دخترها دارند که انگار جنگی همیشگی بین جامعه زنها و مردها وجود داره و در این جنگ خودشون رو ضعیف تر و تحت ظلم همیشگی مردان می دونند و به همین دلیل هم دنبال عاملی می گردند که در این جنگ همراه اونها باشه.از دیدگاه من زن و مرد هم در حقوق هم در وظایف برابرند و هیچ جنگی بین این دو وجود نداره.توضیح بیشتر رو اگر خواسته باشید جداگانه براتون ایمیل می کنم.
اما یک مثال دیگه براتون میزنم که جواب بقیه مطالبتون باشه: قانون حجاب اجباری رو من تصویب نکردم و براش جلوی مجلس پرچم تکون ندادم و در حال حاضر هم کاری برای نقضش از دستم بر نمیاد.اما هیچوقت نمیگم که راستی حجاب اجباری بدم نیست!‏چون معتقدم که انتخاب نوع پوشش از اولین حقوق حقه هر انسانه.بنابراین شرایط اجتماعی هیچوقت وادارم نمیکنه با چیزی که غلطه ابراز همراهی کنم.در مورد سایر الفاظی هم که به کار بردید پاسخی ندارم و امیدوارم همه ما صبر بیشتری در تحمل حرف مخالف داشته باشیم.باز هم می گم که مطمئنن شما تنها کسی نیستید که چنین عقیده ای دارید که اگر چنین بود به یک پاسخ خصوصی اکتفا می کردم و در برابر بسیاری از دخترها هم هستند که با درک این شرایط مخالف نظرات شما هستند.

marsa-shahsiah said...

هیچ زنی با این قانون موافق نیست.شاید اگه حرفی زده میشه برای اینه که بته خدمت سربازی شکسنه بشه و حالت عادی تر و قابل تحمل تری بگیره. بعضی چیزا وقتی اجباری میشن کاری براشون نمی شه کرد مثل مثال خودتون.قصد توهین نداشتم اما نمی دونم چطور باید به یه مرد اثبات کرد که جنگی بین ما و جنس مخالفمون نیست.در کنار هم نه روبروی هم.در هر صورت این نیز بگذرد

Leo said...

اوخ ، چه بحث عجیبی بود

کامنت در باره ی پست :

جفتشون مزخرفن...

کامنت در رابطه با این بحث کامنتی :

ولی وقتی می بینم که مثلا تو اتوبوس یه مرد نگران می شه و به خانومه می گه الان در باز می شه ها و با نبود فضا خودشو فشرده می کنه که خانمه از در بتونه دور بشه و لا در نمونه به قولی ، احساس فهم سوای جنس و اینها ، شادم می کنه.
ولی وقتی می بینم که همیشه نگاه ذکور خیره به تانیث است یا همه سخنان بین جنس ماده ، اون از من خوشش میاد ، تو کف منه ، عاشقمه و این قبیل تصنیف های دری وری است .
با باز کردن دهنم می تونم بالا بیارم...

صبح نویس said...

من کسی رو نمیشناسم که با رفتن به سربازی منظم شده باشه یا چیزهای خیلی زیادی یاد گرفته باشه. جدای از آن دوسال سربازی دوسال از بهترین دوران عمر هر پسری هست. بنابراین اگر تو اون دوسال حتا فقط عشق و صفا هم کرده باشه و کلی پول تو چاه ریخته باشه باز بهتر از سربازیه. چه برسه به این که از وقتش برای کار یا درس استفاده بکنه